전파만세 - 리라하우스 제 3별관

1등인가요

2등인가 헉!

어렵네요.. 누구 설명해 주실 분 ㅠㅠ?

Kadalin

악마다! 여기 악마가 있어!!!!

어라? 이런 정보가 그냥 돌아도 되는검까?

아아 겨우 이해가 갔네

아..... 이 악마들.

우리 만수도 한건데 뭘..

조지 소로스가 엔화 시장을 공략했을 때가 아닐까 싶습니다.
http://www.viewsnnews.com/article/view.jsp?code=NBG&sch_key=&sch_word=&seq=40943
어느 쪽이 손해를 보던, 저걸 실제로 시행한 사람 입장에선, 자신은 아무 리스크 없이 다른 사람들의 몰락을 구경하는 입장이었을 테니 손해 여부는 전혀 상관 없었겠군요.

음 경제학을 잘 모르는 사람에게도 이해가 갈 수있도록 친절하게 설명해주는 마지레스를 달아줄 사람은 없나요?

마지레스.

이 사건 당시만 해도 달러당 120엔 가까이까지 하던 시절이었지만, 이라크 전쟁이 일어나면서 헤지펀드들이 달러값이 100엔도 안 될 정도로 껌값이 될 것으로 예상하고 대규모로 엔화매수 달러매도에 배팅했었습니다. 달러를 미리 엔화로 바꾸어 놓았다가 나중에 달러가 껌값이 되면 그때 확보해놓은 엔화로 다시 바꾸기만 해도 이익인 것이죠. 이런 거래는 그냥 자기 돈만 갖고 배팅을 하면 이익 폭이 얼마 없기 때문에 보통은 자기 돈을 담보로 해서 수십배의 차입금을 만들어 배팅합니다. (레버리지라고 하죠)

환시장에서 달러가 불안할 때 보유하기에 좋은 화폐로 일본 엔이 종종 떠오르곤 하죠. 지정학적으로 미국과 거리가 꽤 있는 데다가 정치/경제적으로 안정되어 있기 때문입니다. 지금도 그렇죠. 달러 값이 땅을 파고들어가는 와중에 엔화는 상대적으로 굳건하지 않습니까. 그런데 급격한 환율의 변동은 일본의 입장에서 그다지 이로울 것이 없습니다. 가장 좋은 것은 환율이 변하지 않는 것이고, 차선은 환율이 천천히 변하는 것입니다. 그래야 국내 경제 주체들이 혼동을 일으킬 여지가 적습니다. (우리나라 기획재정부 경제팀이 작년에 무슨 짓을 했는지 아시겠죠?)

달러화는 세계 기축통화이기 때문에, 여기에 대비되어 엔화가 급격하게 비싸지게 되면 해외에서 사들이게 되는 일본의 상품이 상대적으로 비싸지므로(엔화로 결제해 줘야 하니까요. 같은 엔화 가격을 유지하고 있다 해도 예전보다 더 많은 달러를 엔화로 바꾸어 결제해 주어야 합니다) 일본 수출품의 가격경쟁력이 떨어지게 됩니다. 때문에 환율관리의 의무가 있는 일본 중앙은행으로서는 이런 거래를 해야 할 필요가 있었던 것입니다. 그러니까, 당시 환시장에서는 막대한 레버리지를 일으켜 엄청난 양의 엔을 매수하고 달러를 매도하는 헤지펀드가 나타나 엔값이 폭등하고 달러값이 폭락했어야 정상인데, 갑자기 일본은행이 개입해서 헤지펀드가 팔아제끼는 달러를 모두 흡수하고 엔을 시장에 퍼부었다는 겁니다. 엔-달러 가격은 변동이 없었던 대신, 엄청난 돈을 빌려온 헤지펀드들은 이익을 내지 못했으니 엄청난 이자부담에 도산을 할 수밖에 없었죠.

작년에 한국은 반대로 삽질?

오~ 멋진데.. 뭔가 소설이나 만화의 소재가 될만한 이야기인듯...

결국 한국과 일본의 차이는 비팅 능력의 차이.
헤지펀드와 해당 국가가 얼마나 돈을 가지고 있느냐로 승자가 갈라지는데,
한국은 자금이 없었고,
일본은 자금이 있었다의 차이

저도 정부의 외환정책에는 심각한 오류가 있다고 생각하는 면입니다만, 그렇다고 방관했다간 더 큰 문제가 야기될 수 있었습니다.

우선 작년의 원화에 대한 투매현상은 한국에 대한 리스크 확대의 문제가 아니라 세계 금융위기로 촉발된 현금자산 확보의 연장선상에서 벌어진 일이었고, 따라서 정부가 최소한 1500 ~ 1600 선에서 환율을 억제해주지 못했다면 당시 한국에 투입되었던 외국계 투자자산의 자산가치 하락을 더욱 촉발, 일시적인 유동성 문제가 심각한 지역적 리스크로까지 확대될 수 있었습니다.

실제로 2008년 당시 '한국 망한다'고 설레발을 치던 외국 언론들의 시야도 원화에 대한 투매 -> 한국에 투자된 외국계 투자자산의 자산가치 하락 -> 추가 하락을 방지하기 위한 원화자산 매각 -> 원화 가치의 추가 하락 -> 시장 패닉 의 시나리오를 전제로 펼쳐졌던 것입니다.

문제는 30억, 50억, 많아야 100억 불이면 끝날 수도 있는 문제를 200억 불이나 투입해가면서까지 막아야 했던 시스템적 오류에 있는 것이지, 정부의 외환시장 대규모 개입은 그 자체로써 심각한 문제가 되지 않습니다. '투입할 수 있는 돈'의 양이 문제였다면, 90년대 초 조지 소로스의 환투기 공격을 일본은행이 막지 못할 이유가 없었습니다. 당시 도쿄 외환시장의 불투명성과 후진적 시스템을 조지 소로스가 교묘히 악용해 이득을 챙긴 결과라고 봐야겠지요.

어쨌든 폭스바겐 사태와 함께 해지펀드 물먹인 몇 안되는 사태

전에 딴데서도 본글인데 실제 있었던일인가요

그래도 엔은 준 기축통화이고 원은 취급외.

이동욱

갑툭튀 마지레스 죄송합니다만...;;

이 사건은 조지 소로스랑은 관계 없고...소로스는 2번에 걸친 일본공격으로 일본을 탈탈 털어먹고 일본 언론에선 소로스를 요괴라고 부르고 난리가 났었지요.;;

본문에 나온 사건은 일명 [닛긴호](일본은행포)라고 일컬어지는
2003년 연말부터 20040년 연초까지 이어진 엔고방어를 위한 일본은행의 대규모 시장개입 사건입니다.
이라크 전쟁으로 인해 원고,달러저를 예상한 헤지펀드들이 1달러당 110엔 후반대였던 환율을
달러당 100엔대까지 끌어내리고, 목표를 90엔대로 설정한 시점에서 개입이 이루어졌는데요...

자세한 당시 개입 규모는 http://www.mof.go.jp/1c021.htm 에 공개되어 있습니다.
헤이세이 15년 초부터 조금씩 시장개입을 하다가, 후반기 들어서 공세를 강화하더니
15년 10~12월분과 헤이세이 16년 1~3월분의 개입내역을 보면, 입이 떡 벌어지죠.
헤16년 1월 9일에는 1조 6천억엔분의 달러매수,엔매도를 했습니다.
글에 나와있는 것 처럼 매일 1조씩 내다 판 건 아니지만...총 투입자금 규모는 상상을 초월하죠.;;
(이런거 일일히 다 공개하는 일본 정부도 대단하다 느낌)
당시 재무대신은 타니가키 사다카즈 입니다.

근데 당시 일본이 저런 정책을 쓸 수 있던 배경에는, 그냥 나라가 돈이 많아서...도 물론 있지만.;;;
한국의 경우와는 상황이 많이 다른것이...
(만수도 처음엔 원저를 노렸다가 쪽박차고 원고..라기보단
원저방어로 돌아섰다 이것마저 개쪽박을 찬것입니다만...;

일본의 외환시장 개입은 엔고가 아닌 엔저를 목표를 한 것이었고
엔저를 목표로 할 경우 엔을 찍어낸다면 얼마든지 방어가 가능합니다만....
그럼 필연적으로 인플레를 동반하게 되는데,
당시 일본은 헤이세이장기불황(잃어버린10년이라고도 하죠)으로 인해
[디 플 레 이 션] 상태에 처해 있었습니다. 인플레보다 륙백만배 무섭다는 디플레 ;
이렇게에 디플레억제(의 반대말은 인플레 조성이죠) 효과도 있으면서
금융시장에 대량으로 자금을 공급해 경기를 부양하는 양적완화 효과를 가져올 수 있는 상황이라
완전 일석 삼조로 꿩먹고 알먹고 둥지뜯어 불태우는 효과를 노리고선
그냥 작정하고 엔을 찍어서 뿌려버렸다는 전설이 (ㄷㄷㄷ)

그리고 어짜피 일본의 금리가 제로금리에 가까웠기 때문에
디플레를 억제하면서 저금리인 엔을 팔아 달러를 사서 고금리인 미국국채에 투자하면
결국 이윤은 남는다..라는 계산이 깔려있었습니다.;

이동욱

갑툭튀 마지레스 죄송합니다만...;;

이 사건은 조지 소로스랑은 관계 없고...소로스는 2번에 걸친 일본공격으로 일본을 탈탈 털어먹고 일본 언론에선 소로스를 요괴라고 부르고 난리가 났었지요.;;

본문에 나온 사건은 일명 [닛긴호](일본은행포)라고 일컬어지는
2003년 연말부터 20040년 연초까지 이어진 엔고방어를 위한 일본은행의 대규모 시장개입 사건입니다.
이라크 전쟁으로 인해 엔고,달러저를 예상한 헤지펀드들이 1달러당 110엔 후반대였던 환율을
달러당 100엔대까지 끌어내리고, 목표를 90엔대로 설정한 시점에서 개입이 이루어졌는데요...

자세한 당시 개입 규모는 http://www.mof.go.jp/1c021.htm 에 공개되어 있습니다.
헤이세이 15년 초부터 조금씩 시장개입을 하다가, 후반기 들어서 공세를 강화하더니
헤15년 10~12월분과 헤16년 1~3월분의 개입내역을 보면, 입이 떡 벌어지죠.
헤16년 1월 9일에는 1조 6천억엔분의 달러매수,엔매도를 했습니다.
글에 나와있는 것 처럼 매일 1조씩 내다 판 건 아니지만...총 투입자금 규모는 상상을 초월하죠.;;
(이런거 일일히 다 공개하는 일본 정부도 대단하다 느낌)
당시 재무대신은 타니가키 사다카즈 입니다.

근데 당시 일본이 저런 정책을 쓸 수 있던 배경에는, 그냥 나라가 돈이 많아서...도 물론 있지만.;;;
한국의 경우와는 상황이 많이 다른것이...
(만수도 처음엔 원저를 노렸다가 쪽박차고 원고..라기보단
원저방어로 돌아섰다 이것마저 개쪽박을 찬것입니다만...;

일본의 외환시장 개입은 엔고가 아닌 엔저를 목표를 한 것이었고
엔저를 목표로 할 경우 엔을 찍어낸다면 얼마든지 방어가 가능합니다만....
그럼 필연적으로 인플레를 동반하게 되는데,
당시 일본은 헤이세이장기불황(잃어버린10년이라고도 하죠)으로 인해
[디 플 레 이 션] 상태에 처해 있었습니다. 인플레보다 륙백만배 무섭다는 디플레 ;
이렇게에 디플레억제(의 반대말은 인플레 조성이죠) 효과도 있으면서
금융시장에 대량으로 자금을 공급해 경기를 부양하는 양적완화 효과를 가져올 수 있는 상황이라
완전 일석 삼조로 꿩먹고 알먹고 둥지뜯어 불태우는 효과를 노리고선
그냥 작정하고 엔을 찍어서 뿌려버렸다는 전설이 (ㄷㄷㄷ)

그리고 어짜피 일본의 금리가 제로금리에 가까웠기 때문에
디플레를 억제하면서 저금리인 엔을 팔아 달러를 사서 고금리인 미국국채에 투자하면
결국 이윤은 남는다..라는 계산이 깔려있었습니다.;

이동욱

그리고 첨부하자만..일은포 라고 하는 바람에 일본은행이 주도한 것이라 착각하기 쉬운데
사실은 일은이 아닌 재무성이 주도한 것이고,
자금 역시 재무성이 관리하는 외국환관리특별회계에산을 사용했습니다.

이동욱

자세한 내용은 요미우리 신문의 기사를 첨부합니다. 일본어 아시는 분은 함 읽어보시면 좋을듯...

◆投機筋を徹底排除
　財務省が３１日発表した５月（４月２８日―５月２７日の速報値）の外国為替市場への円売り・ドル買い介入額は４月に続いて２か月連続でゼロとなった。昨年度に３２兆円を超える空前の円売り介入が行われたのに、なぜ介入がぴたりとやんだのか。巨額介入の裏側には、ヘッジファンドと呼ばれる投機筋と政府・日本銀行の激しい攻防に加え、デフレ克服に向けた政府の強い意向があった。（黒川　茂樹、文中敬称略）

　■攻防

　「投機筋の円買い圧力が強い。きょうの介入は１兆円を超えそうです」

　１月９日朝、財務省大臣室。国際局の幹部は、財務官の溝口善兵衛が立案した介入方針を、財務相の谷垣禎一に淡々と説明した。

　円相場は１ドル＝１０５円台目前まで来ている。谷垣に迷いはなかった。ゴーサインを受けた日銀のディーリングルームから、切れ目なく１０億円単位の円売り注文が出された。

　「財務省はいくらドルを買ったら気が済むんだ。介入資金が底をつくぞ」

　大手銀行担当者の読み通り、財務省は介入枠を使い切ったが、保有する米国債を日銀に売却して５兆円の介入資金を調達し、午後２時ごろには１度に５０００億円規模の円売り注文を出した。この日の介入額は、ドル買いでは史上最大の１兆６６６４億円に達した。


　■発端

　財務省幹部は「円安誘導ではなく、投機筋の動きを粉砕するためだった」と証言する。

　勝負の発端は、円相場が１ドル＝１１７円前後で落ち着いていた昨年８月。投機筋はイラク情勢の悪化などを材料に「日本政府がいくら介入しても、１ドル＝１００円を超す円高になる」と世界の投資家から巨額資金を集めていたのだ。

　９月２０日のドバイＧ７（先進７か国財務相・中央銀行総裁会議）の声明には「為替の柔軟性が望ましい」と日本の介入にクギを刺す表現が盛りこまれた。投機筋はさらに、円買いをしかけてきた。投機筋の思うつぼになれば、回復しかけた景気が腰折れしかねない。

　■反撃

　財務省は大みそかも含めて年末、年始に１５営業日連続で介入を続けて円高を食い止め、２月のＧ７での相場反転を狙った。１月２２日、谷垣は日銀総裁の福井俊彦と会談し、「デフレ克服に向け、日銀の量的緩和と政府の介入政策は整合的だ」との認識で一致し、投機筋をけん制した。２月に米ボカ・ラトンで開かれたＧ７声明では、日本の強い主張で「過度の相場変動に懸念」が示された。

　しかし、別の資金力のある投機筋が円高への誘導を狙って円買いを仕掛け続けた。政府・日銀は相場の基調が円安に反転した２月下旬以降も、１ドル＝１１０円付近になるまで連日押し下げ介入を続け、徹底的に投機筋を排除した。ほとんどの投機筋は、３月上旬に利益が得られないまま取引を手じまいせざるを得なくなった。目的を達した財務省は、３月１６日以降介入をとりやめた。

　これと相前後して、米財務長官ジョン・スノーが米国で介入をけん制する発言をしたが、溝口は米財務次官のジョン・テーラーに、ほぼ毎日電話で介入を通告していた。国際金融筋は「介入の最中には米側は中止を求めなかった。介入の目的を達したのを知った米財務省が、国内向けに発言したのでは」と解説する。

　■真相

　しかし、市場では、巨額介入は、円安への誘導による景気てこ入れを狙った脱デフレの“切り札”だったとの見方も根強い。現在の景気回復局面では、政府の大規模な介入政策と、日銀による量的金融緩和が車の両輪の役割を果たしてきた。日銀は、いったん市場に放出した円を吸収しない非不胎化政策をとり、市場に潤沢に円資金を放置し続けた。日本は、介入で得たドルで米国債を大量に購入したが、これも米国の財政赤字を穴埋めし、米国経済の下支え役を果たした。東短リサーチのチーフエコノミスト、加藤出は「財政出動ができず、金融緩和も限界の中で輸出産業を支える一種の“公共事業”だった」と見ている。

　量的緩和による超低金利のおかげで、財務省は市場からほぼゼロ金利で介入資金が調達できた。日本経済がまだデフレを脱却できないなか、１月２２日の谷垣・福井の合意は、なお重い意味を持っている。

소로스가 앤화털때 실패했단 이야기 못들은거 같은데, 갑자기 저게 소로스 이야기라 해서 의아했던 1人
위엣님이 아니었으면 물음표에 깔려 죽었을듯.

이따금씩 댓글만 제대로 이해해도 정말 참공부가 되는 리라하우스

극히 최근에 또한번 헤지펀드 아작난 사건이 있었죠. 두세달 전에..
이른바 '포르쉐의 대반격'
그덕에 여럿 자살했죠.

아 글고 저 윗글은
'저런 대화가 오갔을 것이다'
라고 상상한 것에 불과합니다.
실제로 윗분 말처럼 닛긴포가 매일매일 1조엔씩 펑펑 쏘아댄 건 아니니까요.
일본은행의 무서운 점은 왠만해선 개입 안하지만 일단 개입하면
수단방법 안가리고 목적 달성한 다음에야 빠져나온다는 점.

아 물론 소로스한테 탈탈 털린 다음에 생긴 근성이지만...

역시 국제적으로 대단한 전쟁을 하고 있군요.

장림

포르쉐의 반격이 뭔지 설명 부탁드립니다.

엄...괜찮으시다면 관련한 책들 알려주실수 있을까요.'-'a;;;

조약하게(제가 이해한게 맞다면) 요약하면
A라는 물건이 엄청 오를 걸 예상해서 사채고 일수고 몽땅 끌어들여서 사놨더니
오히려 엄청나게 수량이 풀려버려 본전도 못건지고 쪽박찼다는 얘기
물론 통화시장의 특수성을 감안하면 훨씬 더 복잡하게 얽혀있겠지만 말이죠

어떻게보면 진짜 무시무시한 화력을 쏟아 부었구나 ㅋㅋㅋㅋ
부하도 팔때마다 어떤 카타르시스를 느끼지 않았을까?

"앗흥,,또 10억엔 발사다...."

이 글을 이해하기 위해서는 헷지펀드 라는걸 이해하셔야되요.

헷지펀드
일본 '엔' 은행 대출이자가 미국 '달러' 적금이자보다 낮아서
일본에서 돈을빌린다 -> 미국에서 은행에 적금한다, 로 이익을 볼 수 있었습니다.
그것이 엔딸 헷지펀드
(위험성은 없는 가운데 수익을 내기 때문에 적은 자금으로 더많은 자금을 끌어드리는 부채를 사용)
고로 미국에서 '엔'을 빌려와서 수익을 내는 헷지펀드가 성행하게 되버리고..


일본에서의 거래는 이렇게 보면되요

엔매도 달러매수 ->
엔의 값어치를 하락시키고 달러의 값어치가 올라감 ->
미국채를 팔아넘김 ->
달러의 값어치를 하락시키고 엔값이 올라감
무한반복

간단히 설명하면

일본
값이 올라갈때마다 분할매수, 고점에서 일괄매도,
수수료 등은 모르겠지만 매입가보다 매도가가 더 높으므로 수익..
고스란히 그 만큼의 금액을 펀드는 돈을 계속 굴리므로 일본많금의 손실..
반복하면 반복할수록 엔딸펀드는 손실,

추가로 엔딸펀드의 이자(일본에서 대출이자)만큼은 일본에서 이득..

거기에 보너스로 엔딸펀드의 기본인 일본에서의 대출은
미부채를 더 발생시킴으로 일본에서는 큰 자금이 필요하지 않음
굴리면 굴릴수록 미부채가 늘어남 -> 일본에서 매수할 수 있음

고로 일본은 한번에 토끼 두마리를 잡은것..


이걸 간단히 설명하자면

펀드의 약점을 쑤신 일본의 승리라고 하면 되겠군요.


개인적으로 관심있는 종목이라 마지레스를 읽어봤는데 설명이 전부 틀린거같아서 ㅡㅡ;

지금 보시는 분들을 위한 팁(?)이라면
누군가 저 사건 및 조지 소로스의 환투기에 대한 만화를 올린게 있습니다
전혀 경제 관련 지식이 없었지만 재밌게 봤네요
제목은 기억이 안나니까 알아서 찾아보시길!