전파만세 - 리라하우스 제 3별관

물론 111님 말씀처럼 그들도 그들 나름대로 열심히 일 한다는 생각을 갖고 있을지 모르지만 본문에 나온 것 처럼 "문명인의 눈" 으로 바라보면 본문처럼 보이지 않을까 합니다.

저는 국제협력단 해외봉사단으로 베트남에 2년간 봉사활동을 갔었는데, 그냥 모든 시스템 전부가 다 후집니다. 예를 들면 베트남은 스콜(국지성 호우)이 하루에 10분정도 내리고 날이 개면 그 빗물이 증발하는 식의 기후입니다. 빗물이 고일 정도로 비가 오지 않습니다. 따라서 집을 짓고 도시계획을 할 때 "배수로" 라는 개념이 없습니다(배수를 할 만큼 물이 흘러본적이 없기 때문입니다). 그래서 하루는 비가 5시간정도 연속으로 내렸더니 마을 전체가 잠긴 날이 있었습니다.

또 베트남에는 지진이 일어나지 않기 때문에 집을 지을때 맨땅에 벽돌을 쌓고 시멘트를 바릅니다. 땅 아래로 철근을 심는다는 개념이 없습니다. 제가 있는 동안 지진은 한 번도 일어나지 않았지만 지진이 발생하면 거의 대부분의 집이 무너지리라 예상됩니다.

베트남에서는 다섯시간이나 비가 온적도 없고 지진이 일어난 적도 없기 때문에 배수나 철근에 대한 개념이 없다는 것을 그들의 시각에서 본다면 경험하지 못한 일에 대비할 수는 없지 않느냐 - 이를테면 우주에서 거대운석이 떨어진 적이 없기 때문에 우리가 그것을 피할줄 모르니까 앞으로 연구를 통해 알아나가야 하는 것 처럼 - 는 111님의 의견이 되겠지만, 장마와 폭풍과 지진을 포함한 다양한 종류의 기후를 겪어본 "문명인" 으로써의 우리의 시각에서 보면 정말 답이 안나오는 미개인으로 느껴질 뿐입니다.

말씀하신게 기술이나 정보의 후진성에 대한 근거는 될 수 있어도 본문처럼 게으르다는 것과는 별로 상관이 없어 보이는군요.

기술이나 정보가 "상대적으로" 발달하지 못했다는 것이 문명인의 눈에서는 곧 게으른 것으로 보이는 거지요. 비가와서 마을이 잠기고 지진이 나고 눈과 바람에 풍화현상이 일어나는 건축물이 세계 곳곳에 수없이 많이 있으니 유학을 가서 이런 것의 대처법을 배워오고 앞날을 대비하는 방법이 뻔히 있는데도 불구하고 코앞의 자기네 평소 생활환경에서 벗어나질 못하는 사고방식과 모습을 보면, 내부 사정이야 물론 있겠지만 제가 보기엔 "마음만 먹으면 충분히 할 수 있는데 하지 않는" 것으로밖에는 보이질 않습니다.

"상대적" 이라는 것이 중요합니다. 아직 밝혀지지 않은 기술을 모르는 것은 물론 단순히 연구와 개발이 이루어지지 않았다고 할 수도 있습니다. 그렇지만 지구상의 어느 집단(또는 국가)에서는 이미 기술개발이 이루어져있고 그게 비밀이 아니라 누구라도 배울 수 있음에도 불구하고 그것을 받아들이지 않는다는 것은 게으른 것이 맞겠지요.

유학을 가서라... 유학은 누가 공짜로 보내주나요. 베트남은 잘 모르겠지만 국민의 절반이 중학교 이상을 진학하지 못하는 많은 아프리카 국가에서 그들의 돈으로는 어마어마한 재산이 드는 유학을 아무나 갈 수 있는 게 아니지요. 저도 북미에서 유학하면서 세네갈이나 말리 등지에서 온 유학생들을 많이 봤습니다만 대부분 자기네 나라에서는 공주, 왕자처럼 살다가 온 학생들일 것입니다. 하지만 여기서 와서는 저처럼 한달에 300달러하는 방에서 하숙하죠. 또 유학을 마친다고 하더라도 이민하고 정착한다는 편한 길을 버리고 본국으로 돌아가 내 조국을 일궈놓겠다 하는 결심은 가볍게 할 수 있는 것이 아닙니다. 이걸 못한다고 해서 게으르다고 할 수 있을까요.
그들 사회의 구성원 중 많은 이가 '후진적인' '전근대적인' 사고방식을 갖고있다는 것은 물론 맞겠지요. 하지만 그게 게으른 건가요? 라디오를 귀신상자 취급하고 사진에 찍히는 것을 피하던 한국의 옛 농민들은 분명 자기 논 몇 마지기밖에 바라보지 않고 살던 전근대적인 사람들이었습니다만 그들이 게으르게 살았던가요? 문맹률이 높고 정부가 부패하고 많은 국민이 농촌생활, 혹은 도시의 슬럼생활에 의존하고 있으면 딱 자기 눈앞의 것밖에 보이지 않는 건 당연한 겁니다. '왜 우리가 갖고 있는 넓은 시야를 저들은 갖고 있지 못할까'라고 이상하게 생각하시기 이전에 그런 넓은 시야를 품는 것 자체가 가능할 정도로 부유하고 기회 넘치는 사회가 얼마나 축복스러운 것인지 되새기는 것이 좋을 것입니다.

김아무개님, 이해가 좀 안되는데, 애초에 지진 한 번 나지 않는 나라가 굳이 돈 들여가면서 내진설계 같은 거 공부해서 건물 지을 필요가 없지 않나요? 비 5시간 내리는 게 님 말대로라면 흔한 게 아닌데, 왜 그걸 위해서 배수로를 따로 내고 하수도를 만들고하는 식의 노력을 기울이겠어요? 그리고 한국도 여름마다 홍수나면 이건 경기도 북부 지방 같이 상습 침수구역 사람들이 게으른 건가요?

111님께서 말씀하시려는 건 게으른 게 아니라 자기 환경에 어울리는 생활을 하는 거고, 따라서 그 생활을 할 수밖에 없는 환경이 있고, 오히려 자기 환경 안에서는 성실하게 생활하지만 밖의 기준과 완전히 다른 환경이라는 걸 강조하시는 거죠. 그런데 김아무개님은 그런 환경에 있더라도 밖에서 보면 게을러보이고, 그 환경에서 조금만 노력해서 환경 밖으로만 나오면 게으르지 않게 살 수 있다는 건데, 바로 그런 걸 111님께서 지적하신 겁니다.

첫째로는 님 말대로 마음만 먹으면 할 수 있는 일이라도 일단 할 필요가 없는 일이라는 거죠. 예를 들어 덥고 습한 적도 근처 지역 사람들도 식민지배했던 유럽 사람들의 강요로 본래 복식을 버리고 유럽식 옷을 입도록 문화를 바꿔놓고는 춥고 건조한 기후에도 대비할 수 있도록 문명화됐다면 이게 말이 됩니까? 이건 김아무개님 글에는 없지만 아버지, 어머니, 아이 순으로 먹이는 건 가난한 곳에서는 어디에나 있는 일입니다. 아이는 생식능력은 없고 또 낳을 수 있지만, 아이가 어른을 만들어낼 수도 없고, 아이가 어른이 되기 위해 투여될 게 너무 많죠. 극단적인 상황에서 어른부터 살리는 거 '문명인'이 보기에는 이해하기 어렵겠지만 이러는 우리도 다 그렇게 생존해온 거 아닙니까?

둘째로 문제는 그 조금만 노력이라는 게 만만하지 않다는 겁니다. 당장 김아무개님께서 베트남에서 태어나셨다면 님께서 하셨다는 해외봉사단 활동하기가 쉬웠겠습니까;; 한국도 성공했다고 할 수 있겠지만, 한국은 세계적으로 손에 꼽을 성공사례입니다. 당장 유럽과 북미대륙을 제외하고 식민지였다가 한국이나 일본, 동남아시아 정도로 성공한 나라가 몇이나 있습니까? 그게 전부 그들이 게을러서인가요?

김아무개//'문명인의 눈으로' 봐서 그런 게 아니라 '남을 자기 형편과 생각에 끌어다대서 이러쿵저러쿵 폄하하기를 좋아하는' 댁의 눈으로 봐서 그런 겁니다. 자꾸 '우리의 시각'이니, '문명인의 눈'이니 하고 한 데 엮지 마요.

우리는 지진이 거의 없는 국가임에도 내진 설계를 적용시키고 있답니다. 문명이라는 것은 단순히 오늘 먹을거 있고 내일 먹을 거 같으니 이정도에서 그만 이라는 식으로는 쌓지 못합니다.

극딜타임이네욬ㅋ

'이제 그만할께요' 하고 자기 할말을 마지막으로 다 풀어놓는 것도 다른 사람 보기엔 한심하기 그지없답니다. 이 블로그는 오늘 처음 와보고 위 본문에도 일말의 긍정도 하지 않는 바이다만 이는 글에 비판을 해야지 주인장과 티격태격할 게 아닌 거 같군요. 그냥 '눈에 띄면' 번역하는 블로그 아닌가요 여긴?

댓글쓰기 버튼을 잘못 누른데다가 비번까지 대충 눌러서 모르는.................

그럼 우리나라 7,80년대에 배수로 깔고 집 정비하는게 부지런한게 아니란 말입니까? 부지런하다의 반대가 게으라다가 맞다면.. 물론 그 중간도 있겠지만, 김아무개님의 게으르다라는 표현도 옳을듯 싶은데요

지진이나 폭우에 대한 대비는 '할 필요가 없는 일'이 아니라 '언제 일어날지 모르니까 미리 생각해서 해야할 일'입니다. 모든 자연기후가 그렇지요. 지진 맨날 일어나는 일본에서만 내진설계 해야하는게 아니란말입니다

그냥 마지레스 유발기임.

가끔 이런 말도 안되고 짜증나는 댓글을 쓰는 놈들을 보면 무슨 생각을 하고 사는건지 알 수 없을 때가 있습니다.

저기.... 애초에 글이 퍼와지는 곳이 2ch입니다;;; 그럼 이제까지 가끔을 제외하면 일본 니트들이 쓴 글이 말도 되고 편파적이지도 않다고 생각해오셨다는건가요-_-;;;;

일반적인 의미로 퍼온다 라고 하면 주인장이 자신의 블로그 등에 들르는 사람들에게 그 글을 보여주고 싶다는 것 아닌가요? 진실이라면 조금 불편하더라도 모두에게 알려주고 싶다 라는 생각으로 이해할 수도 있지만 이런 글은 진실인지 아닌지도 모르는데다가 만약 거짓이라면 글을 읽는 사람들에게 잘못된 편견을 심어줄 수도 있기때문에 이런 말들이 나오는거죠. '이런 류의 글을 어떤 마인드로 접해야 하는가를 잘 이해' 라고 말씀하셨는데 아무런 코멘터리없이 저런 글을 올리시면 '이건 글쓴이를 비웃으라고 퍼온건가, 아프리카인을 비웃으라고 퍼온건가' 싶을수도 있죠.
어떤 글을 아무런 코멘터리 없이 퍼온다면 퍼온이가 그 글에 동조한다고 인식하는 게 일반적이구요.
실제로도 지금 댓글보시면 아시지면 이런 태클이 나오기 전의 몇몇 댓글은 저걸 진실로 받아들이고 진지하게 글쓰셨잖아요.
동조하지 않으신다면 및에 한줄이라도 '이런 생각을 하는 사람도 있네요' 하는 식으로 써주신다면 사람들이 뉘앙스로 '아, 저런 생각은 조금 편협한 편이구나' 하고 이해할 수라도 있죠.
동조하려는 생각으로 퍼오신 거라면.. 개인적으로 조금 실망할 것 같네요...

아이피맨 님이 '뭘 말하고 싶은건지 알 수가 없을때가 있습니다' 라고 직접적으로 말씀하시기도 했듯이 말입니다..

마법사// 그래서 리라쨩이 공지글 또 올렸잖아;;; 왠 뒷북이야

뒷북// 질질 끄는 거 싫어하니까 이제 그만할께요.

공지는 저도 읽었어요. 문제는 공지에 ''잘못된 정보의 소개를 통한 잘못된 정보의 획득과 확산, 그에 대한 2차적인 위험'도 지적할 수 있겠지만
평소 '믿거나 말거나' 프로그램을 뉴스로 착각하는 정도의 순진함을 갖고 계신 분이라면 주변 분들이 오히려 더 잘 알아서 필터링해서 들어주시리라 생각합니다.
'라고 쓰여있는데 그 필터링을 해야하는 '주변 분들'이 오히려 까이고 있으니 문제라 이거죠. 확실하게 말씀은 안하셨지만 공지 뉘앙스를 보면 이 게시글은 '2ch에는 이런 조금 불합리한 글도 올라온다' 라는 느낌을 주기 위해서 올리신 것 같은데 그렇다면 이 글을 부정하는 댓글을 다는 사람들이 제대로 되었다는 뜻일텐데 지금 부정하는 댓글들을 보세요. 죄다 까이고 있잖아요. 무슨 현실을 냉철하게 보라는둥 사실을 따져보면 어떻다는둥..
이 블로그와 2ch에 익숙해지고 제대로 이해하고 있는 사람들이라면'얘네는 무슨 생각을 하는거야 www'하는 반응이 정상적이겠지만 모든 사람이 그렇게 이해하고 있을 수는 없을뿐더러 그런 류의 공지가 미리 안 올라왔으면 '이런 글 올리다니.. 조금 실망'같은 반응을 보이는 사람들이 나오는 것도 당연하단 말을 하고싶었던 겁니다.
저도 처음에 댓글없이 그냥 글만 읽으면서 '지금 진지하게 무슨 소리 하는거야 www'라는 식으로 댓글남기려고 펼쳤다가 댓글들 보고 이런 글 남기고 있는 중이거든요.
쓰다보니 괜히 혼자 흥분해갖고 여러 말 지껄였습니다. 공지도 띄우셨으니 이젠 서로 이런 일로 손가락 놀릴 일 없기를 바래용.

주인장 수준이려니 하고 이해해야겠지 어쩌겠어요 ㅋㅋ
그 많은 글 중에 편파적이고 오해의 소지가 많은 글을 이렇게 고비율로 뽑아내는 것도 재주

나도 가끔은 왜 이런 글 퍼오나
이해 할 수 없을 때가 있지만..

뭐 그런 다른사람 입장에서는

별 무리 없이 웃고 넘어갈 수 있기도 하겠지요

다만 이런류의 글은 싫다는 식의 리플도 잇을 수 있는거지

주인분 후빨 해대는 사람들은 이해불가

일본이 발언권이 있든 없든 무슨 상관이죠... 이 글을 쓴 사람이 일본 정부를 대표하나요? 이 사람이 식민지배했나요?

윗 사람은 뭐하는 짓이야

김용호

그렇죠, 일본의 경제 풍요와 식민 지배는 일말의 관계도 없죠. 덕분에 잘 살게 된 일본 중산층 국민들이 "아시아 거지들아 제발 우리처럼 열심히 좀 일해라"라고 인터넷에 싸질러도 그게 아무 상관도 없죠.

미국에서 선량하게 살고 있는 양심적인 백인들에게 N**단어를 발화하는 것이 왜 허용되지 않았는지 곰곰히 생각해 봅시다.

이런 글에서 일본인의 자격을 거론하는 것은
부적절하지요.
일본인이라는 내셔널리티가 부각되거나
전면에 내세워진 글이 아니었으니깐요.
비근한 예로,
동일한 기준을 적용한다면
김용호 씨 혹은 한국인은
얼마나 많은 발화가 제약되어야 할지
생각해 봅시다.

김용호

당연한거죠! 지금 "한국인이라는 이유만으로 베트남에 대해 비하 발언에 대한 제약을 받는 것은 불공평하다"라는 말을 하고 싶은 거에요?

윤리 의식은? 역사 개념은?

ㅋㄲㅈㅁㅠㅠ

쓸 수 밖에 없었습니다.

일단 너부터

그러니까 '어디에?'
마치 중국 오지의 소수부족에 대한 다큐를 보고 '아 역시 아시아 놈들은...'이라고 생각해버리는 것과 같군요

저 2ch의 글이 엄연히 광범위하게 존재하는 특성이라는 근거는?

'먼나라 이웃나라'따위를 레퍼런스로 삼는 분이 여기 또 계셨네........

먼나라 이웃나라가 문제가 많긴 하지만, Mr.M님이 말씀하신 부분은 잘 되어 있습니다. 후진국 사람들이 게을러서 못 산다는 논리가 허구임을 잘 지적하고 있어요.

네. 왜냐면 ODA라는것은 개발국이 개발도상국에 도의적인 책임을 느껴서 인류평화를 위해 힘쓰려고 그러는게 아니라, 예를 들어 OECD의 회원국 자격을 유지하려면 1년에 얼마개의 개도국에 무상원조 얼마얼마, 전문가 파견 얼마명 등의 조건이 있는데 이를 지켜 가입상태를 유지하기 위함입니다. 대외적으로 알려지지 않아서 그렇지 OECD를 포함해서 UN이나 각종 세계기구에는 이런 "가입비" 가 붙습니다.

따라서 서류상으로 예산이 해당국에 전달되기만 한다면 사실상 가장 효과적인 지원은 지원액은 모두 사용되되, 발전이 하나도 이루어지지 않아 자국이 상대적 선진국을 유지하는 것입니다.

...이렇게 말하면 또 어떤 사람들은 "모두 그러는 게 아닙니다" 이런소리 하겠지...

기본적인 이유는 '완전히 자립할 수 있게 해 주는 것'이 대단히 힘들기 때문입니다. 초등학생이 고등학교 수학문제를 들고 온다고 생각해 보세요. 그냥 풀어서 답만 하나 가르쳐주는 게 쉽지, 초등학교-중학교-고등학교 수학을 전부 가르쳐서 스스로 문제를 풀 수 있게 만들려면 보통 일이 아니지 않겠습니까? "이렇게 답만 자꾸 가르쳐주는 게 아니라 기초부터 차근차근 가르쳐야지." 생각하기는 쉽지만, 실행하는 건 쉽지 않죠.

"네이버나 다음에 질문을 올려서 올바른 지식을 가지세요."

그건 좀 아닌 것 같은데 말입니다...

이 블로그 3천개 넘는 글 중에 막장 글이 몇 갠데 그걸 다 공감해서
퍼왔겠나... 넌 dc의 뻘글 짤방 돌아다니는게 그 뻘글에 사람들이
공감해서 퍼나른다고 생각하냐?

디씨의 짤방은 웃겨서 퍼지는 거지만
이 글은 뭐 웃기지도 않고 감동도 없고...
솔직히 보면 리라쨩이 그럴듯하다고 생각해서 퍼왔다고 생각할수밖에 없음.
그게 뭐 어떻다는 건 아니지만, 그냥 그렇다구요.

이글루스 이오공감 같은데 보면 '이런 생각하는 ㅄ도 있다' 라면서 잘만 추천하던데 아니면 이 블로그에 넘쳐나는 진지맨들의 정보 가득한 댓글 기대하고 퍼왔을 수도 있는거고...

하여간에 개인 블로그에 뭔 글을 퍼와도 그걸 가지고 뭐라하는 사람들 보면 답이 없다

진짜 우리나라에 파시스트들 존나 많은 듯 ㄲㄲㄲ

음 비난일색에 논리도 안맞고,
그냥 자기 맘에 안든다고 글쓴 사람들 보세요.

개인블로그에 불만표현은 이렇게 하는겁니다.

믿거나 말거나는 보이시는군요.
그럼 조금만 시야를 확장해서
"개그만 올라오는건 아니다"도 찾아보세요~