전파만세 - 리라하우스 제 3별관

어째서요?; 나만 이해 못하는건가 ;_;

극한 상황에서 여자가 남자보다 최소 필요 열량이 훨씬 적은데다가 체지방 비가 높아서 오래 버팁니다. 게다가 이유는 까먹었는데 출혈시 쇼크 확률이 남자보다 낮은 것으로 알고 있습니다.

고사천사// 여자는 매달 출혈에 익숙해져 있으니까요.

위의 본문에도 언급되어 있지만, 우리 나라의 경우에도 삼풍 백화점 사건 당시 5~6일이 경과한 시점에서도 남성 생명자들이 꽤 많이 발견 되었습니다. 물론 여성도 많았죠. 심지어 10일이 경과하여 발견된 남성도 있었습니다.
그러니까 아직 포기하는 건 시기 상조인 겁니다.

그래..우린 중국보단 나은 나라에서 살고있습니다ㅠㅠㅠ
다...다행.....

사람의 목숨을 효율로 따지냐

타국에서도 구급대들 보내는거 같던데 '아이들'을

[애들 몇명]이라고 생각하는 너는 뭐냐

너가 그 밑에 깔렸어도

"효율이 중요하니까 날 버리고가"

라고 말할거냐?

소년만화냐?

장난하냐?

말은 그럴듯한데 중국은 그생존자들 구호 활동도 안한다...

keai0212

생명이란 가치를 이해타삭적으로.

효율만을 생각하는 건

올바르다고만은 말할수 없지요.

조금 더 '사람의 마음'을 학습해 주세요.

논점은 이해가 가고 어쩌면 그럴지도 모른다는 생각이 들긴 하는데,

구조를 집어치운 사람들이나 이 댓글 쓴 사람의 공통점은 사람 감정을 너무 무시한다는 것. 비합리적이라고 무시하면 세상 살기 힘들고 공감얻기 힘들지.

뉴스 좀 보시지?
군대 15만에 아직도 매몰된 사람이 2만명이라는데 그럼 그 군대들 다 어디 갔을까? 이제 다들 발씻고 자고있나?

사람의 목숨을 수치로 환산하시면 안되죠

죽은 900명중 살아있을지도모르는 한두명쯤 놔둬도 상관 없다 이건가요

많은 사람들이 힘들까봐 살아있을지도 모르는 사람들을 죽인다뇨

아니 애초에 살아있는 사람이 없어도 그 900명의 가족이나 친척, 친구들의 기분따위 아무래도 좋다 이거죠?

그럼 세계적인 차원에서 세계인구중 한 20억 정도만 줄이면 식량난도 줄고 환경오염도 어느정도 회복되겟네요

사실 10억도 넘는 사람중 900명정도 죽어도 나랑은 상관없고
우리나라에서 몇명이 이유없이 살해당해도 나랑은 상관없고
100개가 넘는 국가중 몇개 나라가 사라져도 나랑은 상관 없습니다만?

모두가 당신처럼 이익만 생각하는게 맞다고 생각하십니까?

아니 애초에 다수를 위해 소수를 희생한다는 생각 부터가 잘못됬다고 봅니다만.

물론 사람의 목숨이 수치로 환산할수는 없지만 100명과 1000명이 묻혀있는 곳중 한군데 밖에 구조할 역량만 있다면 '정부'가 어디를 구해야 되는지는 정해져 있다고 생각합니다만

문제는 역량이 있느냐 없느냐 겠지요?
글만 쭉 읽어보면 학부형까지 그냥 돌려보냈다는데 단지 역량이 부족해서만일까요?

//ㄲㄲ 그럼 반대로 묻지
소수때문에 다수를 등질까?
"지금 여기 소학교에서 애들 찾느라고 당신네 마을엔 지금 못갑니다 좀 기다리쇼" 이러면
'아 그렇구나 ㅇㅋ'하는 답이 나올까
아니면 폭동이 일어날까
타국에서 구급대 보내는 이유가 뭔지알아?
구조인원 부족해서야

물론 감정적으로 봐도 마찬가지
당신네 마을 다 무너져서 X됐는데 딴데서 학교 하나에 구조인원
짱박혀있어서 못옵니다 이러면 '아하 애들이 혹시 살아있을수도
있으니 천년만년 기다리자' 이럴꺼냐?

무슨 72시간 찾고 군인들 집에 돌려보낸것처럼 얘기하네
걔네들 복귀할 틈도 없이 또 다른 피해현장으로 가는거야 착각하지마

모두가 피해자다 모두가
한쪽만 구출해서 될 문제가 아니고 전 지역에서 최대한
많은 인원을 구출해야돼
이성적으로든 감성적으로든

논지를 제대로 보라고 쫌 내가 뭔 말을 하려고 하는지

한반도크기 지역내 모든 사람들이 지옥속인데
학교 하나에 애들 묻혀있을까봐 거기에 집중하면 나머지는 어쩔껀데?
20만명 구하려고 100명 깔린데서 3일간 찾고나서 다른데도 찾아보려고 인원 철수시키니
별 같잖은 비난이 쏟아지는구만
인도적 측면에서 보면 나머지 2만명은 피해자가 아니라 가해자로 변하냐?
사람 졸라 많이 묻혀있는 다른데도 구조인원 보내는게 정상이냐
아니면 다른데 보낼 구조인원 줄여서 학교에서 애들 시체나 찾고
살아있을지도 모르는 몇명 찾는게 정상이냐
한쪽말만 듣고 감정적으로 발끈하니까 이렇게 한심한 얘기나 주워섬기지

깔려 죽었거나 운없어서 살아있는데도 구조 못한 애들도 물론 불쌍해
살날 창창한 애들이 그렇게 됐는데 안슬프겠냐
근데 걔네들 말고도 깔려 죽었고 현재도 죽어가는 사람이 2십만이야
너네나 나는
[에구 깔려죽은 애들 불쌍하다 ㅉㅉ 중국 나쁜넘들 좀 더 찾지 애들 살아있을수도 있는데]
이러고 넘어가면 되지만 중국정부는 지금 사상자 20만을 어떻게 구제할지,
현재 묻혀있는 나머지 사람들을 어떻게 한사람이라도 더 살릴지 머리터지게 생각하고 있다

내가 뭐 효율만 따지고 사람목숨 그래프로만 보는놈도 아니고 그렇다고 뭐 산수 잘하는놈도 아닌데,
100명 구하자고 20만명 구하기도 벅찬 구조인원 몇날몇일 분교에 짱박아놓잔 소린 대체 이뭐...

그리고 2차 피해도 모르는놈은 댓글 달지도 마

애만 죽으면 됐지 구조대도 없는데 찾는답시고 빌빌대다가
무너진 건물에 깔려서 부모까지 죽어버리면 어쩌자고?

위험지역이니까 그냥 가시라하면 좀 그러니까 슬픈마음 달래라고
'돌이라도 가져가라' 한거같은데 꼬아서 듣고 욕하면 안되지
중국정부도 최대한 많은 사람 구출해내려고 하는거다
72시간도 많이 찾은거야

그래서 하고 싶은 말이 뭡니까?

'어차피 구하지도 못할 애새끼'들 불쌍해서 찌질대지말라 이겁니까?

여기 오는 사람이 전부 바보인가요? 그저 20만에 가려져 구조되지 못한 아이들에 대한 애도를 그렇게 해석하십니까?

중국이 인민공화국에 사회주의 국가라는 것은 논외로 치더라도 생명구조의 혜택의 평등은 만국공통 아닙니까?

단순 계산하면 20만 중에 100이면 0.05퍼센트니 15만 군 병력중에 0.05 퍼센트인 75명으로 구조하면 되겠군요. 근데 중국은 안한단 말입니다.

반지/ 최대한 많은 사람 구출해내려고 하는 게 뭐가 '72시간도 많이 찾은 것'입니까? 학교 하나에만 집중하고 다른 곳은 전부 방치하라고 했습니까? 그 사람 많은 중국에서 이 정도의 상황에 그 정도 인원도 동원하지 않았다면 그게 자체가 이미 문제인 것이죠.

충분한 인원을 동원하지 못하는 것은 당연하다는 식으로 생각하는 것은 정상적인 사고방식이 아닙니다. 애당초 72시간 정도만 찾고 못 찾았으면 그냥 죽으라는 식으로 생각하니까 그 정도 인원과 장비밖에 동원하지 않는 것 아닙니까. 중국이 몇십년 전처럼 돈이 없는 것도 아니고 말입니다.

물론 지진이 타격이 큰 건 사실이지만 구조인력으로 쓸 사람은 그 숫자보다 더 많이 있습니다.
지금 포기하기는 시기상조지요.

여기가 네이버냐 개소문이냐

반지//맞는말인데도 욕을먹는이유가 무엇인지는 님도 알고계실텐데요?ㄲㄲ

네 제 생각이 다 잘못됫습니다

저도 앞으로 많이 본받아서 제 자녀가 사고를 당하면 괜히 나라의 인력을 소모하지 않도록 근처 돌맹이나 하나 주워서 집으로 돌아가도록 하겠습니다.

모두들 나라나 세계적인 차원에서 다수를 위하는 마음으로 자기 자녀의 목숨따위는 포기하고 인력을 아끼는데 힘쓰도록 하죠.

맞는 말인데 사람들이 이렇게까지 화내는 이유를 모르겠음

당신 딸이 거기에 파묻혀있어도 그렇게 쉽게 얘기할 수 있을까요?

크레멘테

내용이 내용이다보니 감정적으로 치우친 상태라 그런듯..
반지님 의견이 그렌라간으로 치면 3부의 로시우랑 가까운 것 같은데, 여긴 현실이라 시몬같은 슈퍼 히어로가 없습니다.
버리는 입장에서도 '쟤내는 가망 없으니까 버리자 ㅇㅇ' 이런 상황만은 아닌걸 알아주셨으면 하네요.

저도 반지님 생각에 공감이 가긴 하는데요..
어차피 인력이 한정되어 있다면 더 많은 사람을 구조할 수 있는 쪽으로 보내야죠. 그럼 애초에 충분한 인력을 왜 쓰지 않았냐는 문제에 대해선, 중국 정부가 우리보다 훨씬 고심하고 있을 거라고 생각합니다.

그리고 책임을 묻자면, 이런 대사건에 대해선 굳이 중국 스스로만 책임을 지라는 법은 없죠. 한국도 원조를 할 수 있으니까요. 한국 시민도 개별적으로 성금을 보낼 수 있고요. 넓게 보면 우리도 '왜 이런 큰 사건이 일어났는데 도와주질 않는거냐'는 비난을 받아야 할 대상에 포함될 수도 있어요.

역시 내 말 이해 못하는건 매 한가지.
사회주의 어쩌고에 뭐 몇명만 뽑아서 보내면 된다느니 에휴
이렇게까지 이해를 못하는데다 대고 글 길게 쓰는건
쇠귀에 경읽기니 조금만 쓰고 끝낼까.
일단, 국민들을 보호하는 한 나라의 규칙이라는게
"어디 부대에서 몇놈 뽑아서 어디어디에 보내라 ㅇㅋ"
이렇게 쉽게쉽게 끝날 사항이 아니야
최소한 학창시절에 반장 부반장이라도 해봤으면 알텐데
40명 모인 한 반에서 다같이 하는 활동 이끄는게 얼마나 지독한지.
40명한테 돈 좀 걷어서 어디에다 쓸 계획 세우고 마지막까지
그거 관리하는것만 해도 머리털 뽑힌다는걸 알텐데.
학교에서 나눠주는 교과서 학생 한명만 잘못 받아도 몇날몇일 전교 돌아다니면서
도장받고 재결재받아야 되는거다.
인원수가 좀만 많아져도 그런데 한 나라의 지도층으로 있는 사람이
'군인 75명 뽑아서 어디어디로 보내라 안하면 사형'
후폭풍이 어떨꺼라 생각하냐
처음부터 정부계획 수정하고 예산편성 새로 뽑아서 새로 결제받고 장비편성 새로 바꾸고
75명 차출할 부대 골라서 부대 자체계획에서 활동 나가있을 몇일치 분량 전부 바꿔야된다
그 동안 아랫놈들 까이는 쪼인트 모아서 니 쪼인트 걷어차면 다리 짤려임마

반지/ 전형적인 관료주의적 발상입니다. 아니, 아주 전형적이지는 않군요. 깔려죽어가는 애들보다 행정처리 맡은 사람들 쪼인트 까이는게 더 심각한 문제라니, 누가 그런 발상을 쉽게 떠올리겠습니까. 아무리 제멋대로인 관료라도 대놓고 그런 말 하는 사람 찾기는 쉽지 않지요.

게다가 완전히 잘못 알고 계시는게, 75명 정도면 중대 하나에서도 동원할 수 있는 수준입니다. 갑자기 훈련 나가게 되었다고 치고, 부대 유지에 필요한 최소 인원만 남기고 나가면 되죠. 갑자기 예정에도 없는 훈련이라고 하면 물론 혼란스럽겠지만, 그 정도 혼란은 알아서 대처할 수 있어야 합니다. 예정에 없는 훈련 정도도 소화 못 하는 군대라면 예정에 없는 전쟁에는 대체 무슨 수로 대처한단 말입니까. 부대 계획 다시 세워서 결재 받으면서 전쟁 끝날 때까지 시간 보낼까요?

반지 덕에 중국인들이 무슨 생각을 하고 사는지 알겠네~~

일단 쓸데없는 글로 몇분의 기분을 안좋게 한것 사과드립니다.

또 쓸데없는 글을 조금 올려보죠

10억이 넘는 인구중에 900명이 얼마나 작은수치인지는 알고 있습니다

그 900명밖에 안되는 인구를 위해 인력을 쓰는게 손해라는것도 물론 알고있죠

그래도 피해자의 입장에서 보면 기분나쁜건 사실입니다.

이 글이 피해자 중심이랄까 피해자의 시점이랄까 하는 느낌이 있어서 피해자가 불쌍하게 보이는건 당연하죠

인간은 이기적인 생물이죠

뭐든지 자신의 입장에서 보고 좋고 나쁨을 결정합니다

인간인 피해자의 입장에서 저런 견해는 당연하다고 봐야죠

이 글은 피해자 중심으로 쓰여졌기 때문에 피해자의 기분이 공감가는거죠

저 글을 읽고 중국에 공감대를 형성할 사람은 국가 관련으로 일하시는분 정도이려나
(그렇다고 반지님이 그렇다는건 아니지만..)

마지막으로 한마디.

반지님 말투(라고 해야겟죠?) 상당히 기분 나쁩니다.

특히 반말과 다른사람을 무시하는듯한 말투는 매우 거슬리는군요

우리나라도 구호지원 보냈습니다만...
중국에서 홍보를 안 한다 뿐입니다.

아 무슨말인지는 잘 이해가지만
말투가 상당히 기분나쁘네요
감정적으로 치우치지마시죠

소들한테 경읽으시느라고 수고많으셨습니다
얼마나 잘나고 얼마나 똑똑하셔서 그런말 하시는지
모르겠네요.

반지말 맞네. 처음 댓글 단거 보면 제대로 맞는 말 한다. 솔직히 동급의 비교가 아니지, 어선 전복된거 삼풍이랑 같냐 국가차원의 재난이. 그러면서 비난을 퍼붓는건 어불성설이지. 감정싸움되면서 논점이 산으로 가는군. 반지 화이팅~ 누구는 구하기 싫어서 구하지 않나? 중국정부가 진심인지는 나는 모르겠지만 삼풍백화점 어선 비교하는건 광우병 논란에 휩쓸리는거랑 크게 다를거 없다고 생각한다 이상. ㅋ

물론 생명은 안타깝지만 사실 지적하는것도 중요해
사소한거 하나하나를지켜야지만 큰걸 해낼수 있다고
내가 무감정이라서 이리 말하는게 아님.

애초에 시작부터 삼풍백화점 어선 들먹이고 거기까진 봐주겠는데- (뭐 실수이고 착각이고, 의도성이 없는 일수도잇으니까)이거 읽는사람이 그래그래 하면서 고개 주억거리니까 하도 어이없어서 욕이 나올수밖에 없는거지. 저정도면 많이 참았다고 본다. 솔직히 속시원하고 공감도 가는데.

원래 저런 사소한 거짓말 하나로 피의 폭풍이 몰아치는거, 진심으로 피해자들이 안타깝다면 사소한거 하나하나 소중히 하세요 (나도 열심히 해야겠지만)
그게 안되니까 다들 이렇게 흥분하는것처럼 보이네. 평상시에 저런문제에 진지하게 고민해봤으면 위와같은 리플들(일방적인 비난)도 절대로 일어나지 않았을걸.

반지님이나 심심하군님이이나
존댓말도 쓸줄 모르시나보네요
게다가 두분이 생각도 비슷하시네 ㅋ

keai0212

조금 핀트 어긋난것 아닌가요...?

'어느 나라의 국민'이 아니라

'마음을 가진 사람'이라면 누구든 안됐다... 불쌍하다...

혹은 중국 못됐다... 등등
이라고 생각할 텐데...

완벽한 논점이탈이군요.
게다가 80년 전의 극단적 일부 인간들과 현재의 사람들을 동일화하는점에서 논리적으로도 오류지요

그렇게 치면 미국이건 영국이건 이탈리아건 독일이건 인간 목숨을 소중히 여길 '권리'가 없다는 거네요. 와 이건 진짜 멋진 흑백논리네.....

본문에 쓰인 논리 그대로 원용한건데, 헛소리 쩌네요. 지금 문화대혁명이니 천안문이니 들먹이면서 민족주의적 편견을 그대로 드러내는 내용인데, 더러운 국가주의에 물든 한국 네티즌의 헛소리를 반복하는군요. 춍춍 거리는 혐한의 대가 2CH 병신들의 개그에 웃는 사람들 답습니다그려.

오류투성이 논리써봐야.

혐한의 대가 2ch? 병신들? VIP랑 니다판이 2ch의 전부이고 혐한들만 2ch쓰나요? 설마 개소문만 좀 다니셨다고 그렇게 말씀하시는건 아니겠죠?

어떤 글이든 극단으로 치달은 글은 비판을 받습니다. 나라의 역사를 통해 현재 그 나라의 국민성을 파악하는 일은 과거와 현재의 간극에서 전통과 현재의 논리적 개연성을 치밀하게 파악하고 이렇게 될 수 밖에 없었다는 현재 그 국민들의 국민성에 필연성을 부여하지 않는한 22님의 글은 많은 오해의 소지가 있습니다.

그리고 상대를 공격해 자신의 잘못을 정당화하는 발상은 어느 곳에서도 상종되지 못할 자세입니다. 자신의 위신을 조금이라도 생각한다면 자신의 모습을 한번쯤 객관화 하는 자세를 가지셨으면 합니다. 소인배란 바로 자신을 객관적이다 라고 착각하는 사람에 다름아닌 명칭입니다.

본문에 쓰인 까일 만한 논리를 그대로 가져다가 단어만 고쳐서 까일 말을 하셨으니 까이는게 당연하지요.

일인들은 그런 논리를 썼으니 욕을 먹어도 되지만, 당신께서는 욕을 먹으면 안된다는 생각을 하셨는지도 모르겠습니다. 하긴 국가주의에 물든 춍들에게 그런 비판을 받고서야 (웃음)

22/ 만약 중국이 문화대혁명이나 천안문 사태 후 지금까지의 시간 동안 인권에 대한 의식이 크게 달라졌다면 본문의 비아냥이 오히려 비난의 대상이 되겠지만, 지금까지 티벳이나 파룬궁에 대한 대처방식으로 보면 그런 의식에 별 변화가 없어 보이기 때문에 저런 이야기가 유효한 것입니다.
만약 일본도 관동대지진 시기나 가미카제 강요하던 시기의 인권의식이 그대로라면 관동대지진 운운하는 이야기가 말이 되겠지만, 지금 인권 상황은 전혀 다릅니다. 그렇기 때문에 그런 식의 이야기는 트집잡기에 지나지 않습니다. 상황과 맥락을 파악하지 못하고 단순히 말꼬리를 잡아서 문자 그대로 해석하려고 하는 것은 어떤 경우건 제대로 된 이야기가 될 수 없습니다.

도대체 누가 쩌는지 모르겠네요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그럼 베트남에서 여러민폐끼친 우리나라도 일본에게 할말없는겁니까(...)

본인은 '일본애들 논리 까려고' 일부러 그런 글을 쓰고...
남들이 '같은 논리 구조를 가진 그 글을 까면' 열이 받으시나보네요.

오오오... 이중기준도 완벽한 이중기준입니다?
그러고 나서 국가주의 운운하면서 혐한론 들먹이시는 건... 단지 본인이 혐일주의자일 뿐인 건 아니구요?

2ch에 vip이니 니다판이니 혐한적인 속성 게시글 등이 많은 것도 사실이긴 한데... 그렇다고 그 곳의 '개그'에 웃는 것을 병신으로 치부하는 당신은 꽤나 중도적이고, 중립적인 냉정한 사고를 지니셨습니다?

중립인 척 쿨한 척 해봐야 그냥 까려고 리플다는 걸로 보이네요 뭘 어휴 ㅋㅋ

혼잣말 한마디 했을뿐인데 엄청난 반론ㅋㅋㅋ
22님도 욕먹으니까 흥분해서 심하게 말한거같은데

1984를 보는 느낌입니다.

음....제가 본 버전으로는 거의 잠만 자고 비와서 빗물 마시고 그랬던 거 였는데 정말로 골판지를 ?!!?!?!
전 그 때 어렸었기 때문에 잘 기억이 나질 않습니다;;;
7살때였나..? 8살때였나...

다른 나라라면 몰라도 중국에 인력부족이라니 그게 말이 되나요ㅠㅠ 제일 만만한 노동력 있잖습니까. 군대.

난 아직도 삼풍주유소에서만 기름 넣음.

아마 다른지역 사람들이 발벗고 나서는동안 구호작업이 끝날걸요...;;

...발벗고 와서 관광하고 갔습니다.(...)
http://www.hani.co.kr/arti/international/china/288023.html

위에 링크된 기사. 충격적이다. ㅡㅡ;

지금의 20만이 축소된 수치라면..!?

그 정도를 가지고 발전이라고 박수쳐 달라는 건 무리입니다. 옛날보다는 조금 나아졌다면 옛날보다는 비난을 조금 덜 받으면 됩니다.